Усилители

Усилители

Сообщение Prof » Чт май 08, 2014 7:01 pm

v0r0n писал(а):Да вот и не пойму нужен он или не нужен.

Если приличной антенны не хватает, то скорее нужен. Если хочется кирпичем исправить слабую антенну, то скорее не нужен - дополнительные затраты денег и труда на установку кирпича целесообразнее направить на улучшение антенны.

v0r0n писал(а):И вопросов есть по тому, как он будет на моей "магнитке" работать.

Если повезет, то отлично. Если не повезет, будешь бороться с туманными шансами на победу. Правда, узнаешь много нового по части установки радиостанции на автомобиль. Но всяко проще поставить более длинную антенну на врезку или на кронштейн. Оно и по приему лучше будет за счет диаграммы направленности.
Аватара пользователя
Prof
Почетный гражданин
 
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
CB позывной: Professor

Усилители

Сообщение piratkvv-106 » Чт май 08, 2014 9:43 pm

Prof писал(а):
v0r0n писал(а):Да вот и не пойму нужен он или не нужен.

Если приличной антенны не хватает, то скорее нужен. Если хочется кирпичем исправить слабую антенну, то скорее не нужен - дополнительные затраты денег и труда на установку кирпича целесообразнее направить на улучшение антенны.

v0r0n писал(а):И вопросов есть по тому, как он будет на моей "магнитке" работать.

Если повезет, то отлично. Если не повезет, будешь бороться с туманными шансами на победу. Правда, узнаешь много нового по части установки радиостанции на автомобиль. Но всяко проще поставить более длинную антенну на врезку или на кронштейн. Оно и по приему лучше будет за счет диаграммы направленности.


100% Дело говорит человек! Кирпичами обвешайся, :evil: а прием будет слабый. Хорошая аннтена все исправит!
Yosan Excalibur (+UP)+ yosan turbo+Lemm 2001 turbo+lemm L160+KL2003+ Syncron EA-300P NLS UP-baofenguv89+NAGOYA- NL770R DUAL BAND
Аватара пользователя
piratkvv-106
Путешественник
 
Сообщения: 397
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 1:27 pm
Откуда: KIEV-GETTO
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
CB позывной: pirat106

Усилители

Сообщение v0r0n » Пт май 09, 2014 1:00 pm

Prof писал(а):
v0r0n писал(а):Да вот и не пойму нужен он или не нужен.

Если приличной антенны не хватает, то скорее нужен. Если хочется кирпичем исправить слабую антенну, то скорее не нужен - дополнительные затраты денег и труда на установку кирпича целесообразнее направить на улучшение антенны.

v0r0n писал(а):И вопросов есть по тому, как он будет на моей "магнитке" работать.

Если повезет, то отлично. Если не повезет, будешь бороться с туманными шансами на победу. Правда, узнаешь много нового по части установки радиостанции на автомобиль. Но всяко проще поставить более длинную антенну на врезку или на кронштейн. Оно и по приему лучше будет за счет диаграммы направленности.


Антенна на магните. 1460 мм. КСВ 1,3-1,4. Станция выдает 10 ватт.
В прямом канале меня слышат хорошо и далеко.
Но не стабильное открытие Кешы меня напрягает. Потому и дергаюсь. Но так как многие жалуются, посмотрим... Может Кешу все же как то модернизируем в будущем.. Ибо не выход же чтобы все с кирпичами были...

зы, Если бы репитеры как-то в кластера можно было бы объединять :)))
Yosan Stealth 5 + Midland ML145, Baofeng UV-5R
Аватара пользователя
v0r0n
Странник
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 10:58 am
Откуда: Киев, Соломенка/Подол
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
CB позывной: Ворон
Р/л позывной: UT3UAE

Усилители

Сообщение Prof » Пт май 09, 2014 2:08 pm

v0r0n писал(а):Антенна на магните. 1460 мм. КСВ 1,3-1,4. Станция выдает 10 ватт.

Если бы ту же самую антенну врезать в крышу, то это было бы, немного упрощенно говоря, как если бы станция вдруг стала выдавать 20W.

Из-за отсутствия кондуктивной связи оплетки фидера с массой в месте установки антенны, возможны самые неожиданные последствия добавления кирпича, особенно если бездумно уверовать в миф о необходимости использования девяностосантиметрового джампера. Впрочем, у многих соклубников кирпич работает с магниткой без каких-то ухищрений, так что тут уж как повезет.

Что мешает поставить нормальную антенну на кронштейн? Или врезать в крышу? Возможно есть заводское отверстие для приемной антенны, тогда не нужно добавлять еще одну дырку.

И что делают не так те, у кого нерасшитые ~4W без кирпича, и у кого при этом нет проблем с радиопокрытием (кроме немногочисленных объективно присутствующих дыр, откуда докричаться действительно трудновато)?

v0r0n писал(а):В прямом канале меня слышат хорошо и далеко.

Значит, все достаточно хорошо.

v0r0n писал(а):Но не стабильное открытие Кешы меня напрягает.

В смысле? Ты не слышишь Кешу, хотя предположительно мог бы записываться на него? Или не открываешь Кешу оттуда, откуда уверенно слышишь? Это, как бы, сильно разные вещи, по этому прошу высказываться максимально однозначно. ;)

v0r0n писал(а):Но так как многие жалуются, посмотрим...

Никто не говорит внятно, в чем проблема, по этому все эти жалобы не в счет. Либо сам не можешь докричаться, хотя слышишь уверенно, либо докрикиваешься уверенно, но не слышишь собственную запись (второе легко проверить с чьей-то помощью, кто ближе или кто на базе) - без четкой дифференциации не о чем говорить.

v0r0n писал(а):Может Кешу все же как то модернизируем в будущем..

На перспективу есть несколько задумок, но это едва ли вопрос текущего сезона. Любые идеи и предложения, даже не самые на первый взгляд разумные, принимаются для обсуждения и рассмотрения - рациональное зерно будет найдено и использовано. Плюс все стоит денег, так что материальная помощь группе энтузиастов не помешала бы для реализации задуманного.

v0r0n писал(а):Ибо не выход же чтобы все с кирпичами были...

Приличная антенна целесообразнее кирпича. Кирпич нужен тогда, когда резерв улучшения антенны уперся в практически реализуемый предел.

v0r0n писал(а):Если бы репитеры как-то в кластера можно было бы объединять :)))

Вкратце: невозможно из-за отсутствия поддержки радиостанциями каких-либо (любых) алгоритмов автоматического перебора каналов и выбора наилучшего. Готов обсуждать в деталях, если интересно.
Аватара пользователя
Prof
Почетный гражданин
 
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
CB позывной: Professor

Усилители

Сообщение Alex » Пт май 09, 2014 3:33 pm

Ворон слышит,но Кешу открыть не может.я сам вчера на 4 вт пытался на конечной скоростного и окружной открыть ...все плохо...а с кирпичем никаких проблем!)))

Отправлено с моего IQ451 через Tapatalk
Аватара пользователя
Alex
Гражданин Галактики
 
Сообщения: 12092
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 7:47 am
Откуда: Киев
Благодарил (а): 876 раз.
Поблагодарили: 1135 раз.
CB позывной: Алекс/315LR001
Р/л позывной: UT4USA
Имя: Александр
Автомобиль: KIA

Усилители

Сообщение Prof » Пт май 09, 2014 3:57 pm

Теперь понятно, TNX! :beer:
Надо будет самолично потестить, а то я что-то давно не выезжал со своими ~4W без каких-либо кирпичей.
Аватара пользователя
Prof
Почетный гражданин
 
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
CB позывной: Professor

Усилители

Сообщение v0r0n » Пт май 09, 2014 7:13 pm

Prof писал(а):
v0r0n писал(а):Если бы репитеры как-то в кластера можно было бы объединять :)))


Проф, спасибо за очень внятные и подробные ответы.
Да, так и есть. Я приложил максимум усилий чтобы антенно-фидерно-аппаратная платформа у меня выдавала максимум.
Перемерял со спецами и довел свои железки до наверное вменяемого максимума. Ну по принципу Паретто. ;)))
Кроме того оттестировал на прямом канале - действительно очень достойно.

Но вот Кешу не могу именно открыть устойчиво во многих местах. А слышать, слышу довольно далеко. В Пуще слышал, На круглом озере по Новообуховскому, тоже слышал. Сегодня даже удавалось открывать с Новобеличей. (ЖД моста)
А предыдущий Кеша у меня открывался даже на Гостомельском шоссе. И по дороге на пущу.

Prof писал(а):Вкратце: невозможно из-за отсутствия поддержки радиостанциями каких-либо (любых) алгоритмов автоматического перебора каналов и выбора наилучшего. Готов обсуждать в деталях, если интересно.


Я имел ввиду как раз не перебор каналов, а сеть по принципу базовых станций.
Ну т.е. что бы, открывшись какой-нить репитер на пару микросек ранее остальных, блокировал другие. Ну как то так. Понимаю, что репитеры неуправляемые.... Но это так. из серии творческого бреда
Yosan Stealth 5 + Midland ML145, Baofeng UV-5R
Аватара пользователя
v0r0n
Странник
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 10:58 am
Откуда: Киев, Соломенка/Подол
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
CB позывной: Ворон
Р/л позывной: UT3UAE

Усилители

Сообщение Prof » Сб май 10, 2014 9:54 am

v0r0n писал(а):Ну по принципу Паретто

ИМХО правильно. Еще ~20% мало на что повлияют, а трудозатрат потянут неадекватно много.

v0r0n писал(а):Но вот Кешу не могу именно открыть устойчиво во многих местах. А слышать, слышу довольно далеко. В Пуще слышал, На круглом озере по Новообуховскому, тоже слышал. Сегодня даже удавалось открывать с Новобеличей. (ЖД моста)
А предыдущий Кеша у меня открывался даже на Гостомельском шоссе. И по дороге на пущу.

ОК, спасибо за понятный и адекватный репорт.

На уровне предположений, т.к. самолично до сих пор не тестил и оперирую отзывами коллег и товарищей. Сейчас Кеша работает с ASC, т.е. шумодав не пороговый, а т.н. спектральный, зависящий не столько от уровня сигнала на входе приемника как такового, сколько (отчасти) от отношения сигнал/шум. Чувствительности у станции с большим запасом, здесь проблем нет - наоборот, ее приходится искусственно ограничивать. Раньше чувствительность ограничивалась пороговым шумодавом, сейчас, опять же упрощенно, ограничивается отношением сигнал/шум. Раньше было два состояния, в зависимости от помеховой обстановки: либо помехи слишком сильны и постоянно случаются ложные срабатывания (изрядно раздражающие и объективно занимающие эфирное время), либо помехи утихают, но станции со слабыми сигналами не могут преодолеть предустановленный в некое компромиссное положение пороговый шумодав. Сейчас шумодав установлен на минимальные ложные срабатывания (полностью исключить их нельзя, для этого нужно использовать CTCSS, как вариант), и следует за уровнем шумов автоматически. Представь ситуацию, когда на канале присутствует сильная помеха. Кеша и другие станции с ASC, а также многие автомобили с неэффективными антеннами, ее не слышат (в смысле не открывают приемник), т.к. не распознают в ней полезный сигнал. Но для преодоления этой помехи, т.е. для создания достаточного отношения сигнал/шум на входе Кеши, требуется большая энергетика от корреспондента, желающего записать сообщение. По этому создается отчасти ошибочное впечатление о снижении "чувствительности" Кеши, объективно проявляющееся в сокращении радиопокрытия во время усиления помех (лето, день, локальные помехи), причем по мере ослабления помех "чувствительность" должна увеличиваться и превосходить предыдущий вариант, бывший ограниченным предустановленным порогом шумодава. Т.е. не баг, а фича. Компромисс, в котором ради увеличения комфорта и пропускной способности все время, а так же увеличения радиопокрытия во время ослабления помех, приходится жертвовать радиопокрытием во время нарастания помех.

Пока тестим, любые грамотно высказанные отзывы очень нужны, по этому тебе еще раз спасибо за разъяснения - все это прочитывается и продумывается.

v0r0n писал(а):Я имел ввиду как раз не перебор каналов, а сеть по принципу базовых станций.

Сеть базовых станций использует к.л. принципы разделения каналов. TDMA и FDMA нам недоступно в принципе, значит можно обсуждать только FDMA.
Так или иначе, требуется какой-то алгоритм перебора каналов и выбора рабочего канала. Если каналов, скажем, всего два, то некоторые продвинутые пользователи смогли бы переключать каналы и вручную, но я в это не верю. Начинающие пользователи, для которых пока что даже просто правильный выбор канала представляет трудности (ничего смешного в этом нет, подобным участникам мы должны оказывать всяческую помощь и помнить, что все когда-то были начинающими, и что есть множество вещей, в которых мы так же беспомощны), очевидно не станут играть в прыжки по каналам, следовательно для них это будет в диапазоне от бесполезно до вредно, т.к. сложно и непонятно. А приделать к сибишкм транкинговые платы - утопия, о которой можно с удовольствием трепаться в технофлудилке.

v0r0n писал(а):Ну т.е. что бы, открывшись какой-нить репитер на пару микросек ранее остальных, блокировал другие.

В теории можно. Допустим, два или более приемников оценивают сигнал/шум на входе и тот, у кого соотношение окажется наилучшим, открыватся для записи, а остальные молчат. На практике - крайне сложно и ненадежно без дополнительного сигналлинга (CTCSS, пилот-тон или что-то в этом роде, что потребует доработки абонентских р/ст). Лично я в реализацию не верю, хотя в природе системы с несколькими приемниками существуют и используются - предполагаемая сложность проекта, как для группы энтузиастов, выходит за пределы целесообразности. Любые практические идеи и ссылки на осуществленные проекты принимаются к обсуждению.

v0r0n писал(а):Понимаю, что репитеры неуправляемые....

Несетевые, в смысле. Не имеющие никакой логики для линкования в сеть.

v0r0n писал(а):Но это так. из серии творческого бреда

Нет, все отлично. Просто не все осуществимо группой энтузиастов с ограниченными финансовыми и инженерными возможностями в принципе, а из осуществимого не все целесообразно. Все же проще поставить двухметровую антенну на каждый автомобиль, чем сооружать сеть базовых станций. Тем более что в отдаленной перспективе Кеша может быть вовсе переведен с автоканала в резервный - при таком приросте участников, рано или поздно наступит время, когда попугай не помогает общению, а напрасно занимает эфирное время. Когда в радиусе слышимости всегда будет находиться достаточно много для обмена локальной (и наиболее важной в данном секторе) автодорожной информацией корреспондентов, причем с другой стороны города другая группа корреспондентов на этой же частоте и с несущественными помехами друг другу сможет обсуждать свою локальную автодорожную информацию. Так сложный рельеф и трудность (невозможность) всем слышать всех приведет к резкому увеличению пропускной способности одного единственного канала.
Аватара пользователя
Prof
Почетный гражданин
 
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
CB позывной: Professor

Усилители

Сообщение Pilot » Сб май 10, 2014 10:47 am

Когда в радиусе слышимости всегда будет находиться достаточно много для обмена локальной (и наиболее важной в данном секторе) автодорожной информацией корреспондентов, причем с другой стороны города другая группа корреспондентов на этой же частоте и с несущественными помехами друг другу сможет обсуждать свою локальную автодорожную информацию. Так сложный рельеф и трудность (невозможность) всем слышать всех приведет к резкому увеличению пропускной способности одного единственного канала

добавочка при мощности на всех авто 4 Вт ... т.е. кирпич стоять в авто то может, но использовать его уже надо будет с оговорками :) т.е. в такой ситуации он практически и не нужен будет.
Хорошая антенна - таки и хорошо слышно :) Lemm 2001 Turbo + Yosan CB-50 + ВАЗ-2101
Радио Изображение "No way back"
Аватара пользователя
Pilot
Дорогой гость
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 2:47 pm
Откуда: Киев град
Благодарил (а): 239 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
CB позывной: Пилот

Усилители

Сообщение Prof » Сб май 10, 2014 11:01 am

У кого антенны нет, тому и кирпич не поможет. А остальным чей-то кирпич не помешает особо - это же не свободное пространство с обратной квадратичной зависимостью, а рельеф плюс плотная застройка. В свободном канале, конечно, станция с большей энергетикой будет слышна дальше при прочих равных, но в занятом канале локальные переговоры накроют переговоры с противоположной стороны города и реальной помехой останется только проход. Проверено старыми сибишниками, на кирпичах не экономивших.
Аватара пользователя
Prof
Почетный гражданин
 
Сообщения: 4010
Зарегистрирован: Ср июл 31, 2013 9:51 pm
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 585 раз.
CB позывной: Professor

Пред.След.

Вернуться в Разное для СиБи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron